Wäre die Deföderation von Lemmy.ml angebracht? (feddit.org)

submitted 2 days ago by Ruediger@feddit.org to c/main@feddit.org

42 comments fedilink hide all child comments

Hey, guten Abend. Ich denke es ist kein Geheimnis das auf lemmy.ml content verbreitet wird, welcher in Deutschland klar unter §130 StGB fällt und gegen NetzDG verstößt, das ist bei denen auch klar kein Einzelfall problem sondern liegt an der Moderation und den Admins, ich denke nicht das feddit.org langfristig davon profitieren kann mit dieser Instanz zu Föderieren.

Wie stehen die anderen hier dazu?

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[-] harl3k1n@feddit.org 26 points 2 days ago

Für mich kommt das sehr überraschend, weil in meinem Stream bisher nichts derartiges aufgetaucht ist.

Musste jetzt erstmal schauen, welche Communities da bei mir betroffen wären. Resultat: Fast alle Linux und Unix Communities, denen ich folge und die ein oder andere Art Community, sind auf lemmy.ml

Habe dafür auf die schnelle auch keinen adäquaten Ersatz finden können. Für mich wäre die Deföderation also schon ein starker Einschnitt, weil viele meiner Inhalte vermutlich ersatzlos wegfallen würden.

[-] mcforest@feddit.org 12 points 2 days ago

Gehe da zu 100% mit.

Ich will auch gar nicht sagen, dass es diese Beiträge nicht gibt, aber ich finde es interessant, dass andere Leute immer wieder über so etwas stolpern.

[-] cows_are_underrated@feddit.org 6 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Wenn du ein mal etwas Russland/Chinafeindliches auf einer Lemmy.ml Community sagst merkt man sehr schnell dass die mods tankies sind. Kannst alternativ auch mal in https://lemmy.dbzer0.com/c/yepowertrippinbastards rein schauen.

[-] vovo@lemmy.dbzer0.com 4 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Feddit.org könnte ja mit gutem Beispiel voran gehen. Wenn andere folgen würden, werden sich diese verlohrenen Communities automatisch an anderer Stelle ähnlich bilden. Die meisten gibt es ja schon anderswo im kleinen.

Sonst hat Lemmy einfach keine Zukunft, nicht nur verschwinden so User, weil sie keinen Bock darauf haben bzw diskriminierend weggeekelt werden, sondern Lemmy kann auch einfach nicht von seriösen, einflussreichen Personen/Seiten/Zeitungen weiterempfohlen oder verlinkt werden, sie würden sich blamieren.

Worldnews auf deren Instanz ist fast die grösste Nachrichten Community. Wir sollten auch verhindern, dass diese Propaganda und Diskriminierung mit Hilfe ihrer 'harmlosen' Communities verteilt werden kann. Die deföderierten Instanzen könnten dann als 'abgrenzend von diesen Tankies' Eigenwerbung machen.

Ich selbst habe auch schon immer öfter darüber nachgedacht, auf Lemmy aufzuhören und den Gegnern, u.A. auf Reddit, einfach Zustimmen zu müssen, "ja, Lemmy ist übelst antisemitisch und voll mit Diktatorenfreunden". Ohne Abgrenzung von denen werde ich dass sicher irgendwann tun. Also bitte lasst feddit.org die erste Instanz sein, die sich diesen Befreiungsschlag getraut.

[-] Ruediger@feddit.org 3 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Hm... Verstehe ich auch. Aber gibts nicht solche communitys auch bei lemmy.world oder lemmy.dbzer0.com. programming.dev wäre auch eine gute Alternative

[-] SierpinskiDreieck@feddit.org 5 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

Was wären politisch linke Communities ohne einen guten alten AntiImp vs AntiDeutsch Beef. Wird mir ganz warm ums Herz.

Habe hier mal alles gelesen und mir die besagten Communities mal angesehen. Wenn es die Möglichkeit gibt einzelne Communities zu deföderieren würde ich das auch angenehmer finden als so eine große Instanz abzutrennen.

Sind ja auch jede Menge devs hier, vllt könnten wir ja auf dem Server was aufstellen? Wenn das out of the box nicht drinn ist?

[-] PonyOfWar@pawb.social 14 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Lemmy.ml ist ein interessanter Fall, da 90% der User und Inhalte dort "normal" sind. Tankies sind in der Minderheit, aber werden leider von den Admins unterstützt weshalb eine sehr kleine Gruppe an Usern frei ihre Propaganda verteilen kann. Ich denke man würde viel verlieren, wenn man die Instanz komplett deföderiert. Vielleicht wäre es besser, erstmal einschlägige User auf feddit zu bannen (glaube dann werden deren Post auch nicht mehr föderiert?) und zu schauen ob man das Problem so in den Griff bekommt.

[-] vovo@lemmy.dbzer0.com 4 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Die zum Teil fragwürdigsten Quellen bekommen aber oft nur Upvotes, z.b. hier: https://lemmy.ml/post/21079850

https://en.wikipedia.org/wiki/Press_TV

[-] PonyOfWar@pawb.social 4 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Naja, mit Sicherheit eine fragwürdige Quelle, die aber in dem Fall nur eine Aussage von Macron wiedergibt. Finde es jetzt nicht super radikal, dem Präsidenten Frankreichs zuzustimmen.

World News ist aber definitiv eine der schlimmsten Communities auf .ml und der User den du verlinkt hast ist auch einer von denen die meiner Meinung nach gebannt werden sollten. Gibt aber eben auch sehr viele Communities auf der Instanz die eigentlich in Ordnung sind.

[-] vovo@lemmy.dbzer0.com 3 points 2 days ago

Er wird aber verteidigt. Ausserdem gibt es sicher auch auf junge-freiheit unproblematische Artikel. Es geht um die Quelle, auf die die Nutzer gelockt werden.

[-] PonyOfWar@pawb.social 2 points 2 days ago

Schau dir andere, radikalere Post von ihm an (Beispiel) und du wirst sehen dass er auch ziemlich viel Gegenwind bekommt.

[-] Ruediger@feddit.org 1 points 2 days ago

Das mit den Usern wage ich mal zu bezweiflen, wer dort Bleibt und das sieht ist dieser politischen Richtung zumindest nicht abgeneigt es gibt genügend andere Instanzen die nicht roten Faschismus verbreiten und (Hörensagen) womöglich Verbindungen zur chinesischen Regierung haben.

Ich verstehe den Punkt mit dem verlieren aber auch.

[-] PonyOfWar@pawb.social 8 points 2 days ago

Die meisten User sehen das aber nicht. Dafür hast du hier im Thread ja auch schon Beispiele. Wird eher so laufen, dass Leute auf join-lemmy.org sehen, dass .ml eine der größten Instanzen ist die zudem von den Lemmy-Entwicklern betrieben wird. Die melden sich dort dann an und abonnieren eben Technologie-, Linux- Meme-Communities usw, bei denen man von solchen Inhalten nichts ahnen könnte. Ins Modlog wird der durchschnittliche User auch nie schauen.

[-] Ruediger@feddit.org 2 points 2 days ago

Ja wenn man aber realisiert wo man ist oder merkt isoliert zu werden wechselt man doch als normaler mensch.

[-] PonyOfWar@pawb.social 4 points 2 days ago

Das schon. Ich hoffe auch dass sich die vernünftige Userbase mehr auf andere Instanzen verlagert.

[-] Ruediger@feddit.org 3 points 2 days ago

Man kann es nur hoffen, lemmy.ml ist nur die etwas dekorierte Version von lemmygrad.ml

[-] Ephera@lemmy.ml 2 points 2 days ago

Als jemand mit Account auf lemmy.ml muss ich auch sagen, dass ich davon eigentlich nur mitbekomme, wenn mal wieder irgendwo gepostet wird, dass lemmy.ml der Teufel ist. Habe aber zugegebenermaßen auch die meisten Politik-Communities sowieso geblockt.

Kein Plan, stimme den beide Nasen definitiv nicht bei allem zu, aber habe nicht das Gefühl, dass es schlechte Menschen wären. Vielleicht bekommt man einfach andere Propaganda gefüttert, und dann bin ich eigentlich ein Freund davon, im Austausch zu bleiben, sonst driftet man immer weiter in Extrema ab...

[-] vovo@lemmy.dbzer0.com 14 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Ich hab mich von allen lemmy.ml Communities abgemeldet, nachdem auf deren Worldnews Iranische Staatspropaganda gefeiert wurde. Als ich ein Screenshot von mediabiasfactcheck als Kommentar darunter setzte, wurde ich wegen Antisemitismus zensiert und gebannt!

Hier der Screenschot:

Die Posts:

https://lemmy.ml/post/21008479

https://lemmy.ml/post/21008469

Ich hoffe Instanzen deföderieren. Sonst schade um Lemmy und die vertane Chance einer guten, freien Reddit Alternative.

Edit: heute gibt es nachrichten von Sputnik

https://de.wikipedia.org/wiki/Sputnik_(Nachrichtenportal)

[-] Hubi@feddit.org 7 points 2 days ago

Deren Worldnews sollte man wirklich großräumig umgehen oder direkt auf die Blockliste setzen. Die anderen unpolitischen Communities auf der Instanz sind zum Großteil aber total in Ordnung.

[-] runiq@feddit.org 4 points 2 days ago

Ich war da bis neulich noch drin und hab das Gefühl gehabt, dass das von 0 auf 100 in 5 Sekunden losging mit der Propaganda. Ich glaub, ich pass einfach zu wenig auf für sowas...

[-] Ruediger@feddit.org 4 points 2 days ago

Ja sollche Sachen seh ich öfters im modlog, das ist nicht nur lächerlich sondern wie gesagt in Deutschland eine Straftat.

[-] cows_are_underrated@feddit.org 3 points 2 days ago

Das ist mit einer der Grunde warum Lemmy.ml bei mir auf der Blockliste steht.

[-] GertrudGoethe@feddit.org 8 points 2 days ago

Gibt es eigentlich die Möglichkeit nur einzelne Communities zu deföderieren? Diverse Communities dort sind ja wirklich verloren, aber andere sind leider doch die Fediverse-Standardcommunities z.B. zu Linux.

[-] Hubi@feddit.org 4 points 2 days ago

Ja, die Admins von lemmy.world hatten für eine Weile mal die Piracy Community einzeln deföderiert. Offiziell gibt es die Funktion glaube ich nicht, die mussten das irgendwie hinbasteln.

[-] Ruediger@feddit.org 2 points 2 days ago

Ich glaube ich hab sowas schonmal gesehen, aber wenn ich es richtig weiß ist das nichts dauerhaftes weil die wieder angefragt werden kann (Purge community, gäbe es meines Wissens nach)

[-] aaaaaaaaargh@feddit.org 12 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Also wenn es Verstöße gegen geltendes Recht gibt, ist das doch schon Grund genug, oder? Schließlich soll ja feddit nicht am Ende mit in der Schuld stehen müssen für die Verbreitung dieser Inhalte, das wäre echt schade.

Kleine Nebenbei-Frage: wenn man eine Instanz aus der Föderation nimmt, wie ist das dann mit den Leuten, die dort einen Account haben? Sind die dann auch ausgesperrt?

[-] surprised_pikachu@feddit.org 19 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

defederation resultiert darin dass sämtliche kommunikation zu der instanz blockiert wird.

dies beinhaltet

communities von der instanz sind nicht nutzbar und erhalten keine neuen inhalte. bereits bekannte communities bleiben allerdings erst mal sichtbar, aber nur noch von unserer instanz aus, solange wir die nicht als admin entfernen.
benutzer der instanz können nicht mehr aktiv in unseren communities teilnehmen
- posts von benutzern der instanz sind für uns nicht mehr sichtbar, egal in welcher community
- kommentare von benutzern der instanz sind für uns nicht mehr sichtbar, egal in welcher community
- kommentare von benutzern auf anderen instanzen, die zu einer kommentarkette eines benutzers der instanz gehören, sind nicht mehr sichtbar

[-] Muehe@lemmy.ml 4 points 2 days ago

Puh, also kann ich leider nicht bestreiten das mir hier schon Volksverhetzung über den Bildschirm gekrochen ist, aber das war bisher noch auf so ziemlich jeder Social Media-Plattform auf der ich war der Fall... Und kam auch nicht unbedingt immer nur von lemmy.ml.

Bin jetzt auch kein Anwalt, aber soweit ich weiß wird das alles sowieso erst zum rechtlichen Problem wenn es gemeldet und nicht entfernt wird; Aber ich bezweifel ob das auf lemmy.ml überhaupt zutrifft, da es soweit ich weiß weder in Deutschland noch von Deutschen betrieben wird. Das könnte dann also überhaupt erst rechtlich fraglich werden wenn du etwas als User von hier meldest und die Admins von hier es nicht bannen. (Wobei feddit.org glaube ich in Österreich gehostet ist, und dann das dortige Recht gelten würde?)

Es ist jedenfalls technisch möglich das feddit.org bestimmte Benutzer/Kommentare bannt wenn die gemeldet werden, so das ich als lemmy.ml Benutzer die dann noch sehe aber du als feddit.org Benutzer nicht mehr. Das wäre im Sinne deiner Frage glaube ich eine bessere Lösung als hier gleich zu deföderieren.

NetzDG ist wahrscheinlich nicht anwendbar je nachdem wie du die Anzahl der Benutzer zählen möchtest.

[-] surprised_pikachu@feddit.org 6 points 2 days ago

hast du dazu mal ein paar beispiele wo strafbare inhalte verbreitet werden? gerne per pm

[-] Ruediger@feddit.org 4 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Also, die komplette "world news" community ist voll von Iranischer, Russischer und Chinesischer propaganda mit teils heftigstem Antisemitismus und im modlog sieht man das leute gebannt werden wenn sie juden sind bzw die lügen als solche benennen wenn du genaue Fallbeispiele möchtest kann ich dir die gerne per dm schicken

Es gibt auch noch mehr derartige Probleme bei anderen communitys, "Palestine", teilweise sogar in deren Technik communitys.

Die Häufigsten Straftaten sind Terrorismus unterstütztung, Diskriminierung gegen Juden, Diskriminierung gegen Kurden und Jesiden und anderen Minderheiten die unangenehme Meinungen zu Themen haben.

Unterstützung von Diktaturen ist zwar nicht rechtlich problematisch, aber moralisch ein absolutes no-go.

Wie gesagt, ich kann dir Excel wahrscheinlich eine ganze Excel Tabelle drüber machen, aber ich seh dafür keinen Anlass, da es eben so unglaublich offensichtlich ist.

[-] Saleh@feddit.org -3 points 2 days ago

Ich denke wenn du davon überzeugt bist, dass es sich um strafbare Inhalte handelt, dann solltest du das anzeigen.

Im vorauseilendem Gehorsam auf die Rechtsmeinung einer Einzelperson zu reagieren, um eine der größten Instanzen zu blockieren, kann nicht im Sinne des Fediverse sein. Es ist auch nicht im Sinne dieser Instanz, sich selbst abzunabeln, gerade angesichts dessen, dass sich Deutschland meinungsmäßig zunehmend von weiten Teilen der Welt isoliert.

Wenn die von dir als problematisch gesehenen Inhalte strafrechtlich relevant sind, dann ist eine Deförderierung die richtige Konsequenz.

[-] Ruediger@feddit.org 0 points 2 days ago

Ich denke das feddit.org die Pflicht hat illegale Inhalte zu löschen, anzeigen von irgendwelchen china trollen ist völlig sinnlos.

Es ist auch keine einzelne rechts Meinung, sondern es handelt sich um systemisches und offensichtliches verbreiten von strafrechtlich relevanten Dingen.

Und vorauseilender gehorsam ist es auch nicht sich von Faschisten zu distanzieren.

Es ist auch nicht im Sinne dieser Instanz, sich selbst abzunabeln, gerade angesichts dessen, dass sich Deutschland meinungsmäßig zunehmend von weiten Teilen der Welt isoliert.

Das hätte ich gerne etwas genauer erklärt. Worum geht es dir denn da?

[-] Saleh@feddit.org -2 points 2 days ago

einzelne rechts Meinung, sondern es handelt sich um systemisches und offensichtliches verbreiten von strafrechtlich relevanten Dingen.

Nach der Beurteilung von welchen Personen, die das strafrechtlich bewertet haben, weil sie als Richter, Anwälte oder Staatsanwälte in dem Bereich die Kompetenz haben?

Das hätte ich gerne etwas genauer erklärt. Worum geht es dir denn da?

Na vergleich mal deine Meinung zu Begriffen wie "Genozid", "Selbstverteidigung", "Kriegsverbrechen", "Terrorismus" und "Widerstand" in Verbindung mit dem Vorgehen Israels in Gaza, Ostjerusalem, Westbank und Libanon, die dem deutschen medialem Mainstream entspricht, mit den dominierenden Meinungen außerhalb von DE, USA und UK.

[-] Ruediger@feddit.org -1 points 2 days ago

🤦 Es gibt natürlich keine gereichtsurteile, aber es gibt ziemlich klare guidelines was Volksverhetzung und co angeht und die werden dort OFFENSICHTLICH für jeden der nicht in einer ganz komischen Ecke des Internets abhängt mit Füßen getreten. Du musst keine außerordentlichen Kompetenzen haben um Volksverhetzung als solche zu erkennen.

Ach! Du bist der Typ mit der anderen Nahost community die ich gelinde gesagt für wiederwertig befinde! Schau an! Ich empfehle dir mal das Internet zu verlassen und nicht den ganzen tag die propaganda vom Iran und Russland zu konsumieren, hilft vielleicht das du mal wieder drauf klar kommst das auser ein paar deppen im internet deine meinung zu diesen dingen Nicht Konsens ist. Insbesondere was "Wiederstand" angeht, dahingehend möchte ich dir die gut gemeinte Information geben, das diese Bezeichnung durchaus als Terrorismus unterstütztung auslegbar ist.

Schäm dich.

[-] Saleh@feddit.org -2 points 2 days ago* (last edited 2 days ago)

Wenn du der Meinung bist, dass meine Meinungen gegen geltendes Recht verstoßen, kannst du gerne die entsprechenden Sachen anzeigen. Menschenwürde für alle, ohne blinde Flecken entlang von "Staatsräson" oder Anti-Genderpopulismus ist nach meiner Überzeugung auch das was im Grundgesetz verankert ist.

[-] Ruediger@feddit.org -1 points 2 days ago

Ah ja. Dann kann ich dir eine Empfehlung geben, lösch deinen feddit Account und mach dir einen bei lemmy.ml, dort werden deine "Meinungen" sicher gerne willkommen geheißen.

[-] Duke_Nukem_1990@feddit.org 0 points 2 days ago

An die Admins: Bitte beachten, wer hier diesen Post verfasst hat 🙃

[-] marius@feddit.org 5 points 2 days ago

Muss man den kennen?

[-] Saleh@feddit.org 2 points 2 days ago

Jein. Er verbreitet häufig mal Meinungen, die man im Bereich latenten Rassismus/Sexismus einordnen kann und ähnelt damit einigen Accounts, die aus diversen Communities gebannt wurden.

Auch sind die Quellen, die von ihm genitzt werden oft nicht besser, als was er hier kritisiert.

Letztlich geht es ihm wahrscheinlich darum, linksextremere Stimmen wegzuhaben, damit seine Positionen leichter verfangen.