this post was submitted on 19 Sep 2023
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France

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La France et les Français

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founded 1 year ago
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publication croisée depuis : https://lemmy.fait.ch/post/14131

En 2014, on a eu la riche idée de fusionner le Nord-Pas-de-Calais avec la Picardie. Pourquoi pas, sur le fond. Mais il a fallu nommer la nouvelle entité. Après une brève parenthèse "Nord-Pas-de-Calais-Picardie", on a finalement renommé la région "Hauts-de-France". Mais pourquoi diable?

Je passe sur le fait qu'on dirait un nom de zone résidentielle friquée en bordure d'une grande ville de province, mais pourquoi "hauts"? Entre la Flandre, le Santerre, la Plaine de France, le Soissonnais, ... ça doit être une des régions les plus basses de France, en moyenne, par rapport au niveau de la mer. Alors oui, sur une carte de France orientée au nord, c'est en haut de la carte. M'enfin des coins qu'on a qualifiés de "haut" parce qu'au nord, je n'en connais pas beaucoup.

Alors qu'au fond, un nom, on en avait un tout trouvé. Nord-Pas-de-Calais, c'était déjà un peu bâtard (mais exhaustif, pour une région qui contenait le département du Nord et celui de Pas-de-Calais). Mais la Picardie, en revanche, elle couvrait historiquement bien plus que la région du même nom. Et puis c'est un nom qui parle à l'international, beaucoup plus facile à vendre. Sans parler du fait que le picard est une langue assez répandue y compris sur la partie "non-picarde" du territoire (sous forme de ch'timi, notamment). Et ça aurait permis un peu d'économies en comm, la moitié du territoire résultant ne changeant pas de nom. Au pire, on faisait un "nouvelle Picardie", comme la nouvelle Aquitaine.

Alors effectivement, ça aurait voulu dire que la puissante région NPDC (coucou Martine) aurait lâché son nom en faveur de celui de la région adverse (coucou Xavier). Mais j'ose espérer que ça n'est pas le motif qui a empêché ce qui aurait semblé être un choix de raison.

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[–] Jomn@jlai.lu 7 points 1 year ago (1 children)

C'est vrai que Haut-de-France, ce n'est pas très beau, et ça n'a effectivement pas tellement de sens d'un point de vue géographique.

Je suppose que le problème vient aussi du fait que, contrairement à l'Aquitaine où Bordeaux était la "grande" ville incontestée du coin, c'est Lille la grande ville qui n'est pas en Picardie, mais en Flandres françaises.

Ils auraient pu faire comme en PACA et créer un bel acronyme -- PAF pour Picardie-Artois-Flandres (désolé le Hainaut, le H ça fait moche dans l'acronyme) -- pour ensuite ajouter un petit Région Nord pour faire écho au Région Sud de la région PACA !

[–] olivierm@mastodon.social 5 points 1 year ago (2 children)

@Jomn @olivier sinon, fallait la jouer couillu et appeler ça "Mordor". Au moins ça aurait eu la classe.

[–] FLX@lemmy.world 3 points 1 year ago (1 children)
[–] Jomn@jlai.lu 2 points 1 year ago

C'est vrai que ça, c'est une occasion ratée !

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 5 points 1 year ago (4 children)

En même temps, ils sont plus logiques que les Alsaciens. Regarde une carte, le haut rhin est en bas, et le bas rhin est en haut, c'est à n'y rien comprendre

[–] un_blob@jlai.lu 5 points 1 year ago

D'un autre côté le haut Rhin est forcément plus haut que le bas non ? Vu que le Rhin passe d'abord par le haut puis le bas

[–] olivier@lemmy.fait.ch 4 points 1 year ago

Bah, une carte ça se regarde à plat sur une table, non?

[–] flyos@jlai.lu 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

C'est parce que justement, à ma connaissance, "haut" dans les noms de département est lié à l'altitude. Le Haut Rhin est en amont du Bas Rhin. La Haute Loire est en amont de la Loire. Ça marche aussi pour la Haute Garonne qui est limitrophe de l'Espagne et donc pas vraiment au nord. Dans un autre registre, ça marche aussi pour Haute Savoie et Savoie mais là, c'est confondu avec Nord et Sud.

[–] olivierm@mastodon.social 2 points 1 year ago (2 children)

@flyos @Ziggurat précisément, ce qui rend la dénomination "hauts de france" incongrue (pour ne pas dire mieux)

[–] flyos@jlai.lu 1 points 1 year ago
[–] Jomn@jlai.lu 1 points 1 year ago (1 children)

En fait, ils auraient presque pu choisir "Bas-de-France", ç'aurait été plus approprié ! La région est dans le top 3 des régions les plus basses de France :D

[–] olivier@lemmy.fait.ch 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

C'est mon point. Enfin une partie de mon point.

EDIT: Note que le sud de l'Aisne (autour de Château Thierry) est souvent qualifié de "Bas de l'Aisne". Mais c'est surtout pour le jeu de mot.

[–] Jomn@jlai.lu 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Historiquement, il y avait d'autres départements ayant "bas" dans le nom (Basses-Alpes, Basses-Pyrénées), mais ils ont été renommés car "bas" était perçu "péjorativement" apparemment. Mais pour les Alpes-de-Haute-Provence, on retrouve le "bas" dans le gentilé: Bas-Alpins !

Pour une raison semblable, "Côtes-du-Nord" est devenu "Côte d'Armor".

[–] flyos@jlai.lu 2 points 1 year ago

Et c'est la raison pour laquelle le numéro de ces départements ne suivent pas l'ordre alphabétique (qui ignorait Haut et Bas), je crois. Comme pour "Seine" qui a été renommé "Paris", mais se retrouve quand même en 75 après les Savoies.

[–] rakoo@blah.rako.space 2 points 1 year ago

Suivant comment tu tournes la carte c'est pas pareil

[–] oilbin@jlai.lu 4 points 1 year ago

Je me suis débarrassé de ce type d'interrogation en admettant qu'il s'agit uniquement d'un regroupement administratif et qu'il faut le dissocier des régions géographiques ou culturelles. La Picardie, la Franche-Comté, la Bourgogne, resteront toujours ce qu'elles sont, peu importe leur rattachement administratif. On n'a rien retiré aux gens en redécoupant l'administration car l'administration on s'en fout… sauf quand il faut s'y déplacer pour faire des papiers, là OK une région fourre-tout ça peut devenir problématique, mais heureusement c'est pas tous les jours.

[–] Frederic@beehaw.org 2 points 1 year ago

Dans le même sens, je serai Lorrain toute ma vie 💪🏻

[–] Sphks@lemmy.dbzer0.com 2 points 1 year ago (2 children)

Quand il y avait des débats sur la fusion des régions et leurs noms, j'avais fait des BD sur le thème en copiant Polland-ball (/r/FranceBoule).

Apparemment les 3 derniers noms potentiels étaient Hauts de France, Nord de France et Terres du Nord.

https://reddit.com/r/FranceBoule/s/S4p84rgycL

[–] olivier@lemmy.fait.ch 1 points 1 year ago (1 children)

Je me souviens vaguement de ça, oui. Des trois, ils ont pris le plus pourrave (et c'était pourtant pas brillant, comme sélection)

[–] Sphks@lemmy.dbzer0.com 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

J'ai déniché l'histoire. Il s'agissait de noms générés par les lycéens. https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nom-de-la-region-nord-pas-de-calais-picardie-voici-les-3-choix-retenus-948585.html

Et 80% des habitants souhaitaient conserver le nom temporaire Nord-pas-de-Calais-Picardie

[–] AnUnusualRelic@lemmy.world 1 points 1 year ago (1 children)

De mémoire, on voulait surtout éviter "nord" qui n'était pas sexy.

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 1 points 1 year ago

De mémoire, on voulait surtout éviter “nord” qui n’était pas sexy.

C’est le nôôôôRRRRd !!!

[–] Snoopy@jlai.lu 0 points 1 year ago

Ça va, ça va. Perso, c'est plus facile à mémoriser pour la géo mais iels auraient pu le faire jusqu'au bout. :)

Genre :

  • bretagne, ça on y touche pas. Iels doivent resister à l'envahisseur.
  • haut de france
  • bas de france
  • veste de france Voilà, comme ça c'est jolie :)