this post was submitted on 18 Aug 2023
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Hatte man früher auch nicht gedacht, dass mal die Anhänger der Grünen die größte Zustimmung zu Waffenlieferungen in ein Kriegsgebiet haben würden.
Macht das "Ideologie!!"-Geschrei von Söder, Afd und Co eigentlich ziemlich lächerlich wenn man mal drüber nachdenkt wie schnell sowohl die Partei als anscheinend auch die Wähler:innen in der letzten Zeit ihre Meinung an neue Situationen angepasst haben. Ob man diese Flexibilität jetzt gut oder schlecht findet ist es echt frustrierend dass der Ideologie-Holzhammer zum Teil trotzdem funktioniert.
Scheinen dieser Tage wohl die einzigen mit Verstand zu sein
So viel zum „Keine Waffen in Krisengebiete“ Wahlversprechen der Grünen.
Für die meisten Kriegsgebiete der letzten Jahrzehnte war das auch moralisch richtig. Leider hat sich die Welt seitdem weitergedreht.
Ich bin da echt nicht sicher. Es ist selten so eindeutig wie gerade im Ukrainekrieg, aber meistens kann man schon sagen, der Sieg welcher Partei in einem Konflikt das wenigste Leid verursachen würde. Und es gab da so einige Beschränkungen, die ich nicht verstehe. Z.B. das Verbot von Lieferungen an bestimmte mexikanische Bundesstaaten. Ja, die Polizei da hat ein Korruptionsproblem und ja es ist da in einigen Bereichen ein echtes Konfliktgebiet, aber wenn auf der anderen Seite die Kartelle stehen, dann ist es offensichtich, dass Lieferungen moralisch richtig sind.
Die Grünen haben - nach meiner persönlichen Meinung - eh schon im Kosovo Krieg ihre Ideale verraten und mich damit als Wähler komplett verloren...
Und deine Alternative zu einem Krieg wäre damals gewesen? Serbien beim Völkermord zugucken?
Humanitäre Hilfe liefern, ein Embargo durchsetzen, diplomatischen Druck aufbauen.
Es hieß einmal, es solle nie wieder ein Krieg von deutschem Boden aus geführt werden, die Bundeswehr wäre eine reine Verteidigungsstreitmacht... nach meiner Meinung ist von dieser Aussage nicht mehr viel übrig geblieben.
Sorry, aber das war schon immer Naiv. Es gibt Kriege, die geführt werden müssen. Wenn ein Völkermord stattfindet ist militärisches Eingreifen die einzig "richtige" Vorgehensweise, Sanktionen wirken bestenfalls zeitverzögert und sind damit in Situationen die sofortige Wirkung benötigen einfach nicht effektiv.
Dann hätte Serbien den Völkermord durchgezogen.
Dass Eingriffe von außen manchmal absolut notwendig sind, hat die deutsche Geschichte nun einmal eindeutig gezeigt.
Ehrlich gesagt finde ich es beschämend, dass diese Sichtweise GERADE in Deutschland wieder salonfähig wird...
Das ist keine Sichtweise, das ist ein unbestreitbarer Fakt. Du könntest genauso gut argumentieren, dass man sich von Sonnenlicht ernähren kann. Ist in etwa genauso gesund.
Ok, ich sehe wir haben einfach unüberbrückbare Differenzen in unserer Weltsicht.
Ja, aber bitte überdenk deine noch mal. Ich wünschte wir die Welt würde so aussehen, wie du sie dir vorstellst, aber leider tut sie das nicht.
Absoluter Pazifismus wurde übrigens sogar praktisch ausprobiert, wenn auch nur im kleinen Stil. z.B. von dem Moriori. Ging nicht gut aus.
Das gleiche würde ich die empfehlen. Ich war in Krisengebieten... ich habe in meinem Leben genügend Scheiße gesehen um für mich den Schluss zu ziehen, dass jeder meint seine Rechtfertigung für Gewalt zu haben... und jede einzelne davon im Endeffekt nur noch mehr Leid verursacht.
Sagen wir es so, ich weiß, dass "Gewalt macht es schlimmer" als Heuristik gut funktioniert. In den allermeisten Fällen ist eine weitere Eskalation eine schlechte Idee. Nur gibt es leider Fälle, in denen das anders ist. Die sind zwar selten, haben aber die extremsten Auswirkungen. Wenn sich niemand den Nazis in den Weg gestellt hätte, dann hätten die den größten Teil der Welt einfach ermordet.
Und sollten wir deiner Meinung nach Ostdeutschland an Putin abtreten?
Da müsste ich jetzt erstmal drüber nachdenken und abwägen ...
Also ich wäre dafür. Aber nur über der Bedingung, dass alle AfD und Linke Wähler "rüber" gehen.
Wenn es ein entsprechendes Referendum der dort lebenden Menschen gibt... warum nicht?
Du könntest Russland einladen das Referendum zu im Land zu organisieren und durchzusetzen, ähh durchzuführen. /s
(Da war vor längerem etwas ähnliches in der Ukraine.)
Da Russland sich schon an der Ukraine kaputt macht denke ich nicht dass das ein realistisches Szenario ist. Und selbst wenn sollen sie Deutschland halt haben mir gehört hier nichts.